Citat:
Nedeljko:
Poenta jeste u tvom poimanju istorije, jer sa jedne strane pišeš o kvalitetu obrazovanja, a sa Teslom koji pali iz Srbije se otkrivaš koliko si obrazovan.
Takođe, moja primeba u vezi Tesle se odnosila na uzimanje Tesle kao argumenta od strane ljudi koji se nipočemu ne mogu porediti sa njim.
Dakle, možemo li da se složimo da Tesla nije nikakav argument za paljbu miliona iz Srbije?
A to sa emigrantskim tokovima svakako govori nešto. No, kada su velike cifre u pitanju, najveći broj tih ljudi je prosečan i ne ide van da bi menjao svet, već da bi okretao hamburgere.
Dakle, ne znam da li si pročitao šta sam napisao u prethodnoj poruci, ali da ponovim - ne mora čovek da bude Nikola Tesla, Mihajlo Pupin, niti Novak Đoković da bi osetio da ga Srbija sputava. Ja nisam ni blizu bilo kome od navedenih - pa sam osetio da me Srbija sputava, a znam još mnogo sličnih meni. Svakako je da milioni ne pale iz Srbije, jer prate Teslu, već pale iz Srbije, jer je srpsko društvo duboko nerazvijeno, nepošteno i bez neke naročite perspektive. Apsolutno svi mi, ako izuzmemo tu mali procenat psihijatrijskih slučajeva, bi savršeno voleo da se stanje promeni i da Srbija postane jedna normalna, razvijena, evropska država u kojoj vladaju red i mir i u kojoj može da se živi od svog rada. Da bi se to dogodilo, preduslov svih preduslova je da se postigne konsenzus oko dijagnoze - da ustanovimo koja to bolest muči Srbiju, da bi uopšte mogli da dođemo u poziciju da lečimo. Glavni problem za to vidim u ljudima poput tebe, nije vas malo koji u Srbiji razmišljate na taj način - sve je u Srbiji isto kao i u Evropi i svuda po svetu, malo nema para, ali Bože moj, nema ni u Grčkoj, ni u Bugarskoj, svuda je sve isto, pa i u Srbiji, mrzi nas Zapad, voli nas Rusija, Amerika će iovako da pukne uskoro, Kina će da bude broj 1, a onda će da nam svane, nema šta mi tu mnogo da se menjamo, samo da se strpimo malo, lepo je nama... i ostale nebulozne teze.
Citat:
Naravno da ne mislim ništa loše o pranju sudova, samo što se to ne smatra elitnim poslom i načinom za samoostvarivanjem novog Tesle, kako gastosi vole sebe da predstavljaju.
Vidi, stavim li na stranu tvoje smešne generalizacije i polu-utiske, a sve što se više dopisujemo, ja sve više gastose počinjem da posmatram kao nove Tesle. Otišli ljudi u inostranstvo bez ičega, ostvarili svoje živote, poslali više od
40 milijardi dolara u Srbiju za 11 godina i dalje šalju pare i dalje žive svoje živote. Ti od tih gastosa zavisiš - oni od tebe ne zavise ni milimetar. Možeš li da zamisliš da gastosi samo jedne godine ne pošalju 5 milijardi dolara u Srbiju? Šta bi se dogodilo?
Citat:
A što se podvučenog tiče, mani me tih priča da ne možeš postati menadžer lanca hotela, a da nisi prao sudove bez toga. Možeš da postaneš i to i sve ostalo što si nabrojao bez pranja sudova i sličnih poslova. Tako je Mira Marković pričala kako je njen sin Marko počeo sa nošenjem gajbi koka-kole, a onda svojom preduzimljivošću dogurao do profita od dva miliona dolara godišnje.
Ja poznajem barem 10 primera ljudi koji su počeli od takvih poslova, pranje sudova, čišćenje aviona i sl. a sada imaju visoka akademska zvanja i ozbiljne pozicije u korporaciji ili/i privatan biznis i dovoljno novca da kupe i tebe i celu tvoju ulicu bez većih naprezanja. Na stranu moj subjektivni utisak da je diskusija sa ovakvim likovima hrana za dušu naspram ovog mučenja sa tobom. Primera ima raznih.
Citat:
I na kraju zacrnjeno: Ništa gore nego raditi onda kada treba da učiš. Drugar koji je doktorirao u Getingenu mi je rekao da je u Nemačkoj studentima ZABRANJENO da rade više od 2 sata dnevno. U Srbiji imaš gomilu slučajeva zapošljavanja studenata koji drugačije ne mogu da isfinansiraju svoje studije, što se žestoko odražava na kvalitet njihovog studiranja, tako da se na taj način itekako postaje hendikepiran. Učenje je POSAO koji zahteva VREME, baš kao i svaki drugi i to univerzalno važi u celom svemiru, a ne samo u Srbiji.
Biće da sam nisi završio nikakve studije (jer bi u suprotnom znao šta je učenje) i da si zapalio upravo da bi radio najprostije poslove za veće pare nego ovde, a ne da bi "upoznao druge religije i kulture".
:-D Ne, celog života sam čekao tebe da mi objasniš šta je studiranje. Opet neke tvoje generalizacije i polu-utisci, sve se to svodi na "kako mali Đokica misli da funkcioniše svet"... dakle, u razvijenim evropskim državama, u Kanadi i Americi i još čitavom nizu država - studiranje
nikada ne prestaje. Uvek se uči. Radi u IT-u i nemoj da učiš dve godine - ispao si iz igre. Izašle su nove verzije SVEGA, lepo je to kada poznaješ prethodnu verziju, ubrzava te to znanje, ali nemoj da učiš i - doviđenja si. Radi u avijaciji - nemoj da učiš dve godine - ispao si iz igre. Kupila je aviokompanija nove avione, sve prethodne licence ne važe. Lepo je to ako si radio na prethodnom tipu aviona, ubrzava te to znanje, ali nemoj da učiš i - nećeš znati ni kao putnik da uđeš u avion, o bilo kakvom poslu je smešno razgovarati. Tako je i sa većinom drugih poslova, ma koliko da je zvučan naziv fakulteta koji si završio pre 5 ili 10 godina... nikoga to ne zanima, ponajmanje poslodavce. Ti ne možeš da znaš ni koje studije sam završio, ni šta sada učim, ni šta radim, verujem da nisi u poziciji ni da sagledaš to, pa sve da čitaš moj CV, tako da mi je malo degutantno da odgovaram na ove tvoje tipično srpske prozivke - kafanskog tipa.
A kad bi samo znao kako je lepo živeti u nacionalno-rasno-religijsko mešovitom okruženju... neopisivo. Otvorenost, komunikacija, različiti uglovi gledanja na stvar, ništa slično tvojoj tipično srpskoj priči - da merimo ko ima duži... niko ništa ne meri, svima lepo, bre.
Citat:
Skoro je drugar koji je ovde uzimao više od 1500 evra mesečno na programiranju zapalio u London da bi radio za veće pare. Našao je posao u nekoj tamošnjoj firmi, koja je trebala da mu plati troškove preseljenja. No, za to je trebao da otvori račun u nekoj tamošnjoj banci. Za to vreme je bio smešten u hotelu. No, u Londonu, finansijskom centru Evrope, kada imaš svu dokumentaciju, račun se otvara 5 dana (za razliku od naših 15 minuta). No, on nije imao svu dokumentaciju, jer mu je falilo mesto stalnog boravka tamo, a upravo za to je otvarao račun. Ne kažem da to nije moglo da se nekako reši, ali čovek ne voli bavljenje formalnostima i posle nedelju dana zavlačenja od strane firme (koja je tražila neka rešenja) i banke, za nedelju dana se zahvalio i zapalio natrag u Srbiju (gd ega je čekao stari posao). Toliko o tome. Tako da me mani tih priča o izbacivanju đubreta iz kuće sa par klikova mišem iz kancelarije.
Još jedno iskustvo "pričao mi ortak iz Hadersfilda da je London truba"? :-D Znači ortak ti nije uspeo da otvori račun u Londonu (!?) i iz toga ti vadiš zaključak da je bolje u Srbiji, nego u Londonu (!??). Kako se ti osećaš, ovako, kad pročitaš opet šta si napisao? I reci mi, molim te, jel taj ortak u Londonu imao problem samo sa otvaranjem računa u banci ili se mučio i sa prelaskom ulice, očitavanjem semafora, rukovanjem vratima, puštanjem vode u toaletu? Jel uspeo da kupi kartu za metro? Pa ovo je dakle jedna od najglupljih stvari koje sam pročitao skoro, u rangu je Borisa Bizetića. Kada se prisetim nekih svojih iskustava i iskustava prijatelja, šta smo sve radili po Londonu... od tako nekih banalnih stvari, koje su za tvog prijatelja nezamislive, do... nemam pojma, studiranja na daljinu ili... na primer, ja sam lično kupio 110 knjiga u Londonu i neviđeno su mi ljudi izašli u susret, poslali mi sve na kućnu adresu, maskirajući stvari tako da su mi stigle i knjige koje su ilegalne ovde gde živim. Rok za dostavu je bio 30 dana, a knjige mi stigle posle 2 dana. Nisam platio poštarinu, obzirom na kupljenu količinu, obaveza je bila da pošalju brodom - častili su me slanjem avionom.
Citat:
A ako mi zatreba pravna pomoć sutra u 9:15, izvući ću svoj mobilni iz džepa i okrenuti svog advokata. Ne znam šta bih mogao drugo da preduzmem u bilo kom drugom kraju sveta.
Isto se preduzima u svim krajevima sveta, zove se advokat, a za na dalje se pita pravni sistem države u kojoj se to dešava. Nastavi ti da živiš u svom ružičastom balonu i da Bog da ti nikada ne trebao pravni sistem Srbije.
Citat:
Inače sam se većinom toga što pominješ bavio i treba ti najviše dva dana da obaviš stvari - jedan da odeš i rpedaš sve, a drugi da podigneš šta treba.
U Londonu ne može da se otvori račun u banci, a u Srbiji sve obavljaš za dan? Fantastično... za sve ostalo tu je DinaCard. Ne samo da ti ne treba da ideš iz Srbije, nego se ozbiljno razmišljam da smo svi mi, emigranti, obične budale koje su pobegle od nepostojećih problema. I svi ovi ljudi koji bi da napuste Srbiju odmah - i oni su budale. I oni što su mogli da odu, pa nisu otišli i danas se gorko kaju - oni su tek najveće budale... ostali ljudi u raju i imaju zamerke, sram ih bilo. Evo na nekom događaju u Srbiji pobedila fotografija - beba okružena sa
52 dokumenta! "Za godinu dana, pocevsi od momenta saznanja o trudnoci, sakupljena su 52 razlicita administrativna i medicinska dokumenta. Na slici beba lezi okruzena svojim dokumentima", idi i autorki fotografije objasni da je i ona budala kad se u Srbiji sve završi za dan...
Citat:
Lobiranje na Zapadu je baš to. Poreskim obveznicima je potpuno je svejedno da li neko radi nešto što mu to traži burarzer ili neko ko mu gura lovu. Ko hoće suštinsko smanjenje korupcije na minimum, neka uvede neparlamentarnu monarhiju. Monarh nema nikakav interes da donosi državno štetne političke odluke, a riba od glave smrdi. No, taj sistem ima drugih mana.
Ja sam u Srbiji živeo i u inostranstvu živim. Mogu da poredim. Ti u Srbiji živiš i u inostranstvu, po svemu sudeći, nikada nisi živeo. Kakve nebuloze pišeš, ne bi me čudilo ni da si od inostranstva video Budimpeštu i Budvu. Korupcija u Srbiji je
strašna, sveprisutna, na svakom nivou, na prvi, a i drugi pogled - neiskorenjiva, ne može se više odvojiti korupcija od nekorupcije, jer nema sistema, a standard je bedan. Skupština pravi komplikovane zakone kojima su potrebna tumačenja, zakone preuzimaju državne aždaje koje dodatno multiplikuju komplikaciju osiguravajući i uvećavajući svoj imaginarni značaj, svaka ćelija društva ima svoju mafiju... porediti korupciju u Srbiji sa korupcijom na Zapadu je... van svake diskusije. Ne bih se ja uplitao u tu priču sa tobom,
www.naslovi.net i
www.b92.net mogu da čitam i bez tvoje pomoći.
Citat:
Ja ne znam gde ti živiš, rako sam da mi se čini da je Kanadski zdravstveni sistem zdrav, ali u SAD je takav da ustanove ne žele da pomažu ljudima, već da uzimaju lovu. Pa, ipak, ljudi hrle u zemlju sa takvim zdravstvenim sistemom.
Ne znaš gde živim, ali znaš za moje studije i da se bavim "prostim" poslom :-D Milioni hrle iz Srbije u svet, milioni iz sveta hrle u SAD... i tebi je sve to nelogično? Što niko ne hrli u Srbiju? Po tebi, zaista ne vidim razlog da Srbija nema milione imigranata - zdravstveni sistem fantastičan, korupcija na nivou Zapada, vraćaju se Srbi iz Londona i Kalifornije razočarani spoznajući da se u Srbiji svi poslovi završavaju za 24 sata.
Citat:
A ovde koliko vidim, morpheusxxx nam (hvala Bogu) na kraju ostade živ, tako da ni ovaj nije sasvim loš.
Ima ih, ne tako malo, Bog da im dušu 'prosti, što nisu živi...
Citat:
Dobro, ti imaš, ali znam ljude koji su se vraćali iz Kalifornije i drugih delova SAD u Srbiju baš zbog toga. Nikako im ne odgovara način života.
Što Kusturica reče "a ja znam čoveka što ima trafiku, a nema noge". I šta sada? Daj malo izroni iz svojih utisaka i generalizacija i daj neki merljiv podatak, da diskutujemo kao ljudi. Jel imaš podatak koliko je naših ljudi, samo otprilike, otišlo u Kaliforniju i druge delove SAD, a koliko ih se vratilo? Ako ih se svojom voljom vratilo više od 10%, ja sam spreman da se skinem go i trčim po gradu dok me ne uhapsi policija. Čikago je srpskiji od Kosova, čoveče.
Citat:
Prosti su oni koje može da radi bilo ko, a složeni oni iza kojih moraju da stoje godine usavršavanja da bi neko hteo da te pozove na intervju za posao. Zarade su takođe u skladu sa tim. Je l' razumeš sad?
Izvini, ne razumem, ovo je neka specifično tvoja podela poslova. Usavršavanje se ne vrši samo kroz školovanje, već i kroz iskustvo na poslu. Na masu pozicija u kompaniji za koju radim ne možeš da dođeš osim kroz interni konkurs i ukoliko nisi postigao određene rezultate u određenom vremenskom periodu na dotadašnjoj poziciji + uslov potrebne stručne spreme. Verujem da je tako i sa mnogim drugim kompanijama. Meni više ovo što ti pišeš miriše na fazon "živ je Tito, umro nije" - da se odsluži vojska, da se voli domovina, da se završi fakultet, ženidba, pa da se okači čovek u nekoj firmi tridesetak godina do penzije i... milina posle da bude. Da mi ti, sine, imaš kancelariju i kompjutor na astalu, od tvoje reči da se plaše, a ne da mi bacaš pljeskavice u tuđini.
Citat:
Ne, to nije nikakva ambicija, već sastavni deo života. A što se upoznavanja religija i kultura tiče, veruj mi da o ovdašnjoj pravoslavnoj srpskoj nisam znao ništa dok nisam pročitao nešto knjiga o tome. Pritom nisam nikakav izuzetak, već je to stereotip u koji se uklapa >95% članova ovog foruma. Tako da isto to mislim i za ostale kulture i religije. Knjigu u šake ako želiš nešto stvarno da upoznaš. Boravljenje ne vredi.
Postoje knjiška znanja i vizuelna znanja. Potrebna su i jedna i druga.
Citat:
Međutim poenta je da gastosi uopšte ne idu iz zemlje zato što su mnogo kulturni, već iz mnogo prizemnijih razloga.
Mnogo je razloga zbog kojih ljudi odlučuju da budu gastosi, ovo nisu sedamdesete godine prošlog veka, pa da svi idu da bi radili i zaradili i izgradili kuću na selu. Da li se to može podvesti pod kulturu, ne znam, možda i može, ali masa je ljudi ovde koja je umorna od priče koju ti propovedaš. Hoće ljudi da žive... bez težine. Nisu ljudi koje poznajem ovde gladovali u Srbiji.
Citat:
Pa, rekao sam ti rešenje te enigme. Najveći broj ljudi je prosečan i radi sasvim obične poslove, koji su tamo plaćeni dvocifren broj puta bolje.
I kakvi su to likovi poput mene?
Dosadni, nadobudni, sujetni, neupućeni, nerealni, zatvoreni za spoznaju tuđe realnosti, uplašeni od sveta, inadžije, ubeđeni u priče koje su van opticaja 20-30 godina, operisani od poštovanja prema očigledno bitnome, a prepuni ponosa na nepostojeće.
Citat:
P.S. Nisam ja solio tebi pamet kako je tamo, već sam odgovorio na pitanje iz naslova za svoj slučaj, a ti si krenuo da mi soliš pamet kako moj slučaj nije takav kakav kažem da jeste.
Rekoh ti već, bezgranično su mi simpatični ljudi koji mi iz Srbije objašnjavaju kako mi je u emigraciji. Sve, bre znaš... k'o mator.
Lep pozdrav.
[Ovu poruku je menjao skitanika dana 20.02.2013. u 13:49 GMT+1]
[Ovu poruku je menjao skitanika dana 20.02.2013. u 14:42 GMT+1]